《转》访迪谱诊断CEO张郁：聚焦临床，让更多人受惠于核酸质谱技术的优势和魅力

迪谱诊断成立于2018年7月，是一家以创新型诊断技术为核心，服务于生命健康领域的诊断公司，致力于实现高端分子诊断设备及其创新型诊断试剂盒的研发生产、NMPA注册与临床应用。

近日，转化医学网有幸采访到迪谱诊断CEO张郁先生。他分享了质谱技术的发展过程，核酸质谱技术、单分子纳米孔测序技术在临床应用的情况，以及对我国高端分子诊断行业发展的看法，以下是采访内容。

转化医学网：张总，您好，能简单介绍一下自己的背景跟经历吗？

张郁：上研究生的时候我是属于核工业部，后来从核工业部出来之后，就开始进入做生命科学里面的分子生物学基因检测这个行业，到现在一共有20多年的时间。首先是在基因公司，后来又去了美国的PE公司，然后到ABI（现属于美国Thermo Fisher旗下），在美国ABI的时候负责美国ABI的整个政府、临床包括科研市场的条线。

当时是在2017年11月份从美国ABI辞职，辞职之后跟迪安诊断董事长陈海斌先生一起交流迪安诊断是中国最大的第三方独立医学实验室，对于迪安诊断非常希望有这样的一个上游的产品研发、生产制造公司；作为我来说呢，我在外企过去一直工作了这么多年，我也非常知道做分子生物学，尤其基因检测这个行业里面中国最大的瓶颈就是在产品，尤其是在硬件产品上，在这行大部分硬件产品的核心技术主要都在美国；对于我来说，在这行业拼打了22年，我也非常希望在国内成立上游做产品研发、生产制造这样的一家公司，能不能解决中国这个瓶颈问题我不知道，但是我希望在这个方向上能做出一点绵薄之力。后来我跟陈海斌我们就达成这样的一个思路成立了迪谱，这就是迪谱诊断成立的初衷。

转化医学网：请您介绍一下迪谱诊断核心团队，他们具有哪些专业背景和优势，对公司项目有何积极影响？

张郁：迪谱诊断在成立的时候，从搭建来讲是我跟迪安的董事长陈海斌我们一起搭建的（创始团队）。整体这个团队的建设基本上是我一手来经办的。我们这个团队主要是有两方面的人：第一，有2/3的人从外企来的，从外企来的主要是以ABI团队过来的人为主，对这个行业有非常资深的了解，对这行业未来的发展方向，尤其后台技术驱导未来的发展方向，我们是非常清楚的；第二来讲，我们对技术比较清楚，因为中国这个行业来讲，不止中国、全球这行业的技术主要是在美国人手里，所以说我们在美国这样的大公司里面做过，我们对技术本身是非常清楚，第三点，我们做这个行业来讲，你需要更多的人脉、需要更多的资源，我们当时在ABI工作的，ABI作为全球这方面最大的公司，其他的很多生命科学公司的人，好多也都从ABI出来的，对我们来说都非常熟，这样的话，在后台的资源我们也比较多。我们核心团队的一部分是外企的，还有一部分来讲，就是在国内的。在国内我们成立公司，有很多要跟国内的一些 policy要对接。比如说国内的一些质量体系，国内制造这当地圈的一些文化，比如说我在国内我要是生产这样仪器平台，那么我们要在国内有很多的 resource，我们去联系一些配件，包括一些custom design，对接政府关系，我们也需要有当地的一些伙伴们加入，这样我们是两拨人，一拨从外企来的，以产品和产品相关技术相关的一些资源性的东西，中国特色市场来对接的一部分资源，这两部分资源整合起来这样的核心团队。

转化医学网：质谱技术作为精准医疗实施核心支撑技术之一，目前国内质谱技术的发展现况如何？主要在哪些医学领域得到了很好的运用？

张郁：目前在国内质谱主要有三支在临床上：一支是做得比较早，串联质谱LC/MS。这个到现在已经有十多年的历史了，LC/MS在中国临床上最早落户的领域——新生儿筛查，现在就是所谓的48种遗传代谢病（做代谢产后的筛查）。到现在来讲，包括很多维生素家族、尤其维生素D、还有一些胆汁酸，很多一些脂质这样的代谢物产物的检测，这个市场就属于串联质谱，是质谱最早进入临床这个市场。

第二块来讲，就是微生物质谱。微生物质谱它是时间飞行质谱的一种，它检测的是多肽和蛋白，来鉴别微生物是哪一种，但是它跟传统的在临床的微生物整个来讲，它的改进并不是很大，因为它依然是要求培养之后才能检测，所以微生物质谱检测的还是能够培养的一种微生物，它检测的只是细菌和部分真菌，因为能培养出来的实际上大概就是不到1000种微生物，所以它这块的突破并不是很大。

第三个来讲，就是目前迪谱来做的核酸质谱。核酸质谱它检测的是基因，它也是时间飞行质谱，跟第二种微生物质谱从大的原理上是一样的，但核酸质谱从技术来讲，不只是质谱本身，它是结合了三种技术为一身，一个是多重PCR技术，再加上高通量的芯片技术，以及高准确的飞行时间质谱技术。它的特点来讲，就是准确度高，在单一检测来讲它的准确度可以达到99.7%到99.9%。在单一检测来讲，它的准确度在基因检测的设备里面是最高的，那第二大的好处是什么呢？成本低，它的成本相当于二代测序的五分之一到十分之一。第三点来讲，它整个流程相对来说比较简单，操作也相对来说比较简单，报告解读的结果也相对来说比较简单，所以它能够真正地实现入院，就这台仪器一旦到了临床，入院之后大部分医院他自己能够亲自操作这台设备，并不像目前现在二代测序，大家知道二代测序入院了实际上很多医院自己不能操作，因为太复杂了，虽然它有分析报告软件，但是碰见一点稍微特殊一点，以为医院自己能搞定，实际上大部分人把平台放进去了，完了样本还要收出来给生物公司去做。放平台只是一个占坑，是个表象，核酸质谱基本上不是，只要能入院，它能够真正地去操作。总结来说我们主要是在成本、准确和便捷这三个点上（实现入院操作），所以我们迪谱成立之初打得第一个技术平台就是核酸质谱。

转化医学网：迪谱诊断发布DP-TOF飞行时间质谱产品，作为国内首款通用型核酸质谱走向临床，该产品具备哪些技术优势？同时，目前的市场接受情况和未来潜在增长点？

张郁：第一个从本身技术来讲，中国来讲做核酸质谱的厂家，不止是迪谱，比如说还有达安旗下的达瑞，还有南京先声，但他们的质谱平台呢，临床上来它只是对耳聋；对我们迪谱来讲，我们的适应证书是通用型。从样本来讲，只要是来源于人体的，或者微生物、动物植物都可以，这是第一个；第二来讲，从样本类型来讲，你是体液，还是组织，还是血液都可以，所以说它是通用型；从技术来讲，临床使用范围更加广泛，比如说像对肿瘤，遗传病，传染病，药物基因组学以及一些功能医学这五大范围的疾病都可以。这样的话，它就会让中国的老百姓范围比较广泛地去受惠于核酸质谱本身技术的这些优势和魅力。

张郁：第一个，我们在传染病这块会去布局，因为传染病用核酸质谱布局主要基于两个方面：第一个鉴别诊断，新冠这两年是对全球老百姓，不止对中国老百姓来讲，第一次真正领略到了基因检测的魅力，对目前中国来讲，中国做核酸检测的主流技术平台用的是荧光定量，这个平台的特点是什么呢，比如说一个人现在上呼吸道感染，我们想知道你是新冠，还不是新冠？那你不是新冠，是什么我也想知道。因为对国家来说，关心的你是不是新冠，不是新冠可能就没有那么着急了；但是对我个人来讲，我总得想把这个病治好，不是新冠我是什么衣原体、支原体、腺病毒、甲流、乙流（感染），因为这些病一旦得了也是对人的杀伤力还是蛮大，鉴别诊断它不止是告诉你是得了新冠还不是。不是（新冠）是什么不知道，但是鉴别诊断可以告诉你，它可以让你知道（感染什么病原微生物）。第二点，对混合感染，比如说你现在得了新冠，你混合甲流，对你来说，你终归要一个精准的治疗方案，精准医学嘛，所以在这个两个方向上，鉴别诊断可以给老百姓答案。但鉴别诊断它是怎么设定的？它就是把常规（目前人容易感染的这20多种）微生物设计成一个panel，那么同时我就可以给你检测——这个就是鉴别诊断，就是在这块我们会做布局。

另外一个布局的方向就是耐药，现在主要在结核耐药上，这个方向上比如说结核现在有六种药（利福平、异烟肼、链霉素、乙胺丁醇等一共有六种药），包括一线用药、二线用药。以前中国治疗的时候给你吃了药，你产生耐药了再给你进行检测。一般耐药检测它都是一种药一种药进行检测，比如现在用得比较多利福平，异烟肼的检测都是单一种，但是目前随着大家用药（用抗生素）用得比较多，对细菌来讲它也特别聪明，它要产生变异吧，它产生变异的目的是什么？为了生存。人吃药为了人的生存，对微生物来讲它尽量想去逃避啊，它也为了生存在挣扎，现在的结核来讲呢，有很多人天生耐药。比如现在大概有将近1/4左右的病人天生耐药，而且耐得并不是一种，临床现在没有这种多重耐药（检测），现在临床用什么（治疗），吃药他就是几种药一起吃，比如四种、三种药一起吃，但是这个相对来说比较盲目，他需要什么（解决方案）？需要一种一旦诊断出你是结核，马上来给你确诊以及你的耐药，而且这个耐药来讲它是联合多重检测耐药的结果。这样意味着需要（知道）是什么（耐药），需要一些新的平台来出现，通量比荧光定量和一代测序还要高的这种平台的出现，我们核酸质谱也会做这些事情。

第三点就是不明原因感染，比如刚才说的常规微生物检测，包括微生物质谱，他们都搞不定了，那就需要用二代测序或者三代测序来做，我们迪谱现在用的是三代测序做不明原因感染。因为不明原因感染对一个病人来讲，最重要是时间。我最快要答案，有了答案之后在最快的时间内我要进行治疗，因为最终目的是为了治疗，所以我们在未来这个布局来讲主要第一大块在感染上。刚才您提到像维生素D，这些（检测）来讲它是串联质谱，在这个方向上我们是不会去布局，因为迪谱成立之初我们的方向很清楚，就是对高端基因检测产品的研发、生产制造，所以我目前所布局的技术平台就两款，一款是核酸质谱，另一款是单分子测序仪（也就是现在的三代测序）。

转化医学网：除了质谱技术外，公司同时布局单分子纳米孔测序技术，两种技术路线的协同点主要在哪些方面？

张郁：基因检测的技术平台来讲，从通量上有三类，第一类是低通量（主要包括荧光定量和一代测序为主），它们的检测通量一个管子来讲可以检测几个基因相关的指标，第二类就是中通量，中通量就是核酸质谱，它一次可以检测几十个（比如说10个到100个基因指标之内），这是它最好的检测通量，第三类就是高通量，高通量来讲主要指的是二代测序和三代测序，它们可以检测几百个基因指标，乃至组学的检测（比如基因组、转录组、外显子组）通量非常高。所以在这（领域）里面，我们现在布局核酸质谱跟三代测序。比如刚才您提到了它们之间有什么样的互补关系？实际上在通量上来讲，它们一个是中通量、一个是高通量；从对临床的检测方案来讲，中通量有中通量的最合适的位置，高通量有高通量最合适的位置，所以从这个角度来讲它们之间是互补的。第二个来讲，从基因测序本身来讲像这个三代测序，它不但是能够对已知的进行检测，对未知的也能够去发现。这个角度来讲它有发现更多未知的能力，核酸质谱它是一个只是对已知（检测）能够做的，它的前提是建立在二代和三代测序所发现的疾病相关这些biomarker，已经发现相关已知（基因），比如说你发现了大概有二三十个这样的biomarker跟这个疾病相关，再把这二三十个这个biomarker做成panel，再放在核酸质谱这个平台上然后进行检测，因为核酸质谱平台拥有什么比较低的cost，速度快、简单、准确度高这些特点，所以主要从这两个方向达成了二代跟三代之间这样可以相互并存、（而且）相互合作、相互支持的一个局面。

转化医学网：我国高端分子诊断行业有哪些新的趋势，迪谱诊断在未来研发布局、研发投入方面如何考量？

张郁：我觉得未来趋势其实两个方向，第一个来讲，就是我们常规说的小巧、快速 POCT 的概念，我们做的三代测序实际上就是类似于二代测序的 POCT， 它对周边的实验环境适应性会更强，比如像二代测序，第一个比较昂贵，检测周期比较长，对周边的实验室环境要求也比较高，三代来讲相对来说就比较简单，比如三代现在实现了在太空、在水里面、在热带雨林、在非洲包括一些实验室比较差地区都可以实现，而且小巧（它最小的像订书机那么大）。POCT 的概念这是未来发展的一个方向。

第二个方向就自动化，现在很多公司都在做，比如说像华大，它在这方面全球来讲可能不比illumina差，包括这次新冠期间大家能看到他在全球不止在中国布局（他的）火眼实验室，实际上火眼实验室很核心的一个概念就是自动化，所以我在想，未来在高通量这个基因检测平台的发展方向上，一个是POCT，一个就是自动化两个方向。

转化医学网：迪谱诊断在A轮融资后，对未来资本市场有何具体打算？

张郁：迪谱在去年我们是经过了第一轮融资，我们去年（融资）的领头是中信，所以在这里也是非常感谢中信对迪谱的信任和支持。未来，预计在2025年左右我们希望可能去申请IPO。在IPO之前，我们可能预计还有两轮的融资（也就是说在去年完成A轮的基础上可能还会有两轮融资）。今年我们也在谈，我们希望今年第二轮在第三季度内能够close，这就是我们对整个融资，资本赛道这样的一个想法。（转化医学网360zhyx.com）

嘉宾简介：浙江迪谱诊断技术有限公司CEO，20年中美临床基因检测和诊断应用领域的重要开拓者；先后任美国珀金埃尔默、ABI、赛默飞全国销售总监， 熟知中国临床基因检测和诊断市场，有丰富的领导和管理国际化全球团队的经验；期间先后3次参加赛默飞公司President Club, 获得公司总部授予的特殊贡献奖，连续多年持续创造公司业绩新高，尤其在NGS高通量测序仪全国临床市场的布局方面取得了行业内有目共睹的业绩，先后签约了华大、达安和博奥战略合作伙伴，开辟中国生命科学领域本地化合作的战略先河。

第一届“杭州市优秀企业首席质量官”，杭州市经开区首席创新官，浙江省智慧城市促进会“科技智库”专家。