凌锋做客央视《面对面》 谈医暴之痛

  2015年3月8日晚，央视播出《面对面》特别节目，对话自荐当上全国政协委员的凌锋教授，深度剖析当今中国的医暴之痛。本视频手机APP无法观看，医脉通特将内容整理成文字，让我们一起为敢说敢做的凌锋教授，为这位当代中国医生中的英雄，点赞！

  画外音：从医46年，当了7年政协委员，本周三，和凌锋坐下来聊的第一个问题是她最受舆论关注的一份紧急提案。

  2013年11月1号，凌锋和全国30名政协委员联名发起了一项提案，希望有关部门出台对医院暴力零容忍的相关法律和制度。尽管是在非两会时间提起，她却受到舆论广泛关注。

  因为在此前的一周，2013年10月25日，浙江省温岭市第一人民医院一起暴力袭击事件震惊社会。当天，凶手连恩青因不满医院治疗，持刀捅伤三名医生，并刺死了医生王云杰。

  那一个月，全国至少发生了6起医院暴力事件。
  在紧急提案中，凌锋建议修改《中国人民共和国治安处罚法》，从法律定义上，将医院从原本的企事业单位改为公共场所，从而将治安主体，从单位保卫部门转移至公安部门。

  董倩：那个紧急提案，我们客观来看它，应该是一个治标并没有触及到治本？
  凌锋：那个是一个治标，而且是立刻要做的治标。在医院里面实行的暴力行为，是一个犯罪的行为，所以在这种情况下，需要公安去制止，从而保证一个正常的秩序。如果连公共安全都不能保证，（医务人员）内心就会充满恐惧。

  董倩：如果我们真的是每一个医院都有很多警察力量在那，对医生不是一个讽刺吗？
  凌锋：这不是对医生的讽刺，是对社会的讽刺。连医生都不能（保护），医生是上帝送给人类的礼物，最无私全心去帮助病人的一个群体，他都需要保护，这个社会到什么状态了？这是对社会最大的讽刺。

  画外音：“因为一个酒精中毒的病人死了以后把这个主管的医生五花大绑，从一楼到九楼游行，游行了半个多小时，医院完全没有一个正常的秩序，我觉得这个事情已经到了，已经是非常严重的事情。”（凌锋）
  所以，最不缺的，就是案例，在凌锋的手机中，储存着一长串的暴力医闹事件。
  据中国医院协会统计显示，近年来，73.33%的三甲医院发生过暴力伤医事件，59.63%的医院院长曾受到围攻威胁，还有61.48%的医院发生过摆设花圈设置灵堂的现象。
  凌锋：我们所提出的所有的紧急提案，就是影响医院公共秩序的问题，本身这个问题就不是一个单纯的医患关系。因为医患关系是永远的关系，只要有关系就会有矛盾，至于医患矛盾到了一个什么程度，是一个多方面的，有政府的，有媒体的，有法律的，有医生自律的，有全民诚信的，等等各方面的因素都聚集在医院的时候，会使医院的矛盾凸显。

  董倩：那您觉得，这个双方的不满意，是从什么时候开始的？
  凌锋：我觉得是从90年代开始的，国家就把医院，作为一个叫做自负盈亏的单位，你自己去挣你的饭吃。当时有一些大医院，甚至在一个劲地介绍经验，我们怎么样做绩效，怎么样搞创收。他们用“创”收这两个字，医院又不是工厂，又不是农民，使劲劳动使劲努力就可以长很多庄稼，总不能使劲努力制造很多疾病让你去治疗吧？

  董倩：病人是庄稼吗？
  凌锋：对啊，病人是庄稼吗？所以创收这两个字，用得很不合适，比如说创10个亿，每个科室大概他们应该创多少，把任务给你分配下去，每个月我要是挣不够这么多钱，我就是花不出去这么多钱，那就没有完成指标。

  董倩：没有完成指标的后果？
  凌锋：你就没饭吃，那你要挣出口粮钱来，你要从挣钱这个角度，这在某种程度上就把医学最最本真的东西做了一定的歪曲。

  董倩：医学的本真是什么？
  凌锋：医学的本真是用你的良心和技术去帮助那些需要你帮助的人，而不是从他们中间去赚钱。

  董倩：两种价值观念在一个医生身上？
  凌锋：打架。当然要打架。

  画外音：“全世界的医生是靠技术吃饭的，而中国的医生是靠卖药靠用设备开检查来生存的，这个公信力当然要受到质疑。这与其说是医生的道德缺陷，还不如说是医院的公益性体制严重歪曲造成的。”（钟南山）
  从去年到今年的两会，包括钟南山院士等人大代表、政协委员在内，也多次指出，政府对公立医院投入不足，医生无法避免对利润的考量。但在医患纠纷里，医生们要为医疗改革欠下的帐买单。

  董倩：像您作为一名神经科的医生，其实您所有的关注就应当在业务上，但是您不得不把注意力转到我的创收、我的这个团队未来吃什么喝什么，它会怎么扭曲？
  凌锋：这个扭曲，我觉得真的是很纠结。我当了14年科主任，刚刚卸任，每一层都要跟医院里头签协议，所以医院也是用你每一年的收入情况来做考评，这个有一定的作用。因为公立医院需要有一定的绩效，但这个绩效应该是让政府来看，你应该花多少钱，而不是让医生知道你应该挣多少钱。这是两个概念。医生是凭自己的良心和技术，我该怎么治怎么治，而不去考虑这个钱是谁出，这样才是一个很纯粹的医学。
  我给你讲一个特别经典的例子，曾经有一个病人来做脊髓的手术，局部麻醉，我们医生在放弹簧圈的时候，他在那听着呢。他预期是放5个，一个弹簧圈要七八千块钱，他就带了5万块钱。当我们的医生说再来一个再来一个，他就数着，当到第六个的时候，病人自己在台上哭了，说医生你不要放了，我只有五万块钱。
  医生这时候手就开始抖了，你放还是不放？不放治不好，你要放，病人付不起钱，欠了款，医院要扣我们的工资。

  董倩：做手术的时候还得想这些？
  凌锋：当然得想啊。你不想怎么办？
  董倩：你怎么做？
  凌锋：我控制不住，我一定会接着做下去。
  董倩：但是后果谁来承担呢？
  凌锋：我自己。
  董倩：但是如果每一个人都这样你承担的起吗？
  凌锋：当然承担不起。所以这就叫纠结。这也是我们一直在纠结的。
  董倩：但是这冷冰冰的数字，创收的目标，就把医生塑造成一个魔鬼的形象？
  凌锋：对啦，所以你老在天使和魔鬼之间纠结，你不得疯了？有很多的情况，医生不愿意这么做，但是事实又逼着他这么做。你想，病人是不是要把这些怨气全都撒在医生身上，这跟医生有什么关系？
  董倩：因为病人看不见体制。
  凌锋：对。问题就在这。

  画外音：为了增收，扩大经济效益，医院往往还要透支自己的医疗资源。

  凌锋：这个体制就是要你高收入高支出，这个数字，就是一种政绩观，对不对？你的数字都要往上。今年创收10个亿明年就得12个亿，病人增加了100万明年就得120万，如果这个数字不再增加，院长也觉得脸上不好看。全国都在比，全市都在比，你说哪个医院的院长心里好受啊？这个高低名次把你逼到那个地方，不得不跑，条件好你得干，条件不好也得干，来多少病人你都得收。
  一个医生一上午要看五六十个病人，我的医生从早上8点看到下午3点才能把上午的病人看完，不吃不喝不上厕所。门诊就像火车站，病人就医的体验非常不舒服。所有的人都挤在门口，挤了几个小时，好不容易坐在医生面前，恨不得把家里陈芝麻烂谷子所有的事情一股脑都倒出来，说得又不是很利落。在这种情况下，稍微时间长一点，你多说几句，后面人又开始了。
  所以医生就处在这种夹攻的状态下。

  董倩：您说这个让我想到景区，就拿故宫说，都有一个最大承载量。
  凌锋：对啊。医院就不行，无限的，来多少你都得看。这个时候给你要求了，你要救死扶伤，你是医生，你要解决病人痛苦，一天24小时，一年365天，你不能停诊，你得给老百姓解决困难。高调全都来了。

  画外音：“排队三小时，看病三分钟”的状况又进一步加剧了医患之间的矛盾，这种严重透支的医疗状态，让医患之间严重缺乏沟通。一项统计显示，因医院一方引起的医患纠纷中，40%是因为医务人员态度冷漠。

  凌锋：没时间说话。所以有的人形容这件事，就是说五分钟不到就看完病人，你还没说话药方子都开出来了，这种情况不是没有。如果说人和人不能沟通，心和心之间就离得更远了。怎么可能没有隔阂，没有怨恨，不往歪处想？再加上医生不耐烦两下子，病人火气再大一些，本身因为疾病痛苦再更多一些，这些加在一起不就是导火索吗？
  如果医生不是用心给你治，你的结果不会好。医患之间的信息是完全不对称的。

  画外音：而另外一方面，医生和患者对医学有着不同的预期。在温岭杀医案中，凶手连恩青就认为，自己的病症无法治愈，原因就在医生。这种情况下，如果缺乏沟通，导火索将一路燃烧下去。

  董倩：从患者的角度，很多人认为，我去看病，就应该把病看好。医学是不是这样？
  凌锋：不是，不可能。如果所有的病都能治好，那我们就长生不老了，地球都满了，这怎么可能呢？花五块钱买个萝卜，就得要一个，半个都不行。这种情况下，就把医学的不完整性、未知性，变成了一个明确可见的商品。这是最错误的事情。其实我觉得每一个人都看的见，生老病死我们每天都能看见的，他只是不愿意这么去想，其实你只要把这层窗户纸点破了就好了。

  董倩：这层窗户纸点破，谁来做？
  凌锋：医生。医生需要把这件事跟病人讲清楚的。
  董倩：医生手里有三个宝，一个是话，一个是药，一个是刀。这三样里，您觉得最重要的是什么？
  凌锋：话。沟通。
  董倩：但是现在对于一个业务量这么大，压力这么大的医生来说，这个话、药、刀，他是怎么分配的？
  凌锋：我觉得药和刀现在用得特别多，话很少很少，没时间说话。人们常说，好话一句三冬暖，病都去了一半了。真的是这样。
  董倩：您有这样的经验？
  凌锋：太多了。可以说，我的门诊病人，70&是靠话解决的。
  董倩：说好了。
  凌锋：对，其实他的病和他对病的顾虑、负担和无知，都是医生需要帮助的。把话说透了，绝大多数的病人从我这走都说我心里豁亮多了。
  董倩：您为什么有时间跟他们说这么多话？
  凌锋：因为我不是一线医生，我可以选择性看病。如果说大多数的医生都能按他工作能力的范畴，不用去考虑挣工分这种问题，我觉得会好太多。
  董倩：没时间就只能一下扎破。
  凌锋：那可不是吗？你是一拳给他捅一个大洞，让他没办法接受，还是一针针地扎出一个心形得形状来，然后让他觉得透亮了，还是一个心状，很温暖。

  画外音：然而，现实环境并没有给予医生这样的条件，血腥的暴力事件接连发生。尽管医疗体制改革正在逐步进行，增加财政投入，破除以药养医，平衡医疗资源，解决看病难看病贵的“治本”势必得以实行，医患关系依然紧张的当下，治标之策也是当务之急。
  从2008年当选全国政协委员开始，凌锋就多次递交提案，呼吁在法律层面更多地保护医生群体。

  董倩：您一开始是自荐成为政协委员，您本身是一名医生，医学的研究是无穷尽的，它可能会耗尽你毕生的心血，你还要去管理你的科室，为什么你还要自荐为政协委员？政协委员是要管事的，你愿意花自己有限的时间去找更多的事给自己吗？
  凌锋：其实我当初想要当政协委员，并不是说我要管大事，我压根就没这个想法。只是因为，你知道，我有一个民族的孤儿学校，2007年政府想把这个学校关闭，那几百个孩子就没有地方去了。所以为了这件事情，我赶到政府的门口，想要跟政府去谈，说了两天，一直没有很好的答复。
  后来我只好站在政府的门口等着，在那40分钟等待的时间里我确实想了很多。政府的官员为什么视我而不见?如果来一个官员，一个上级的官员，他会把我晾在门口40多分钟吗？如果你是政协委员，你可能会有声音，不至于把你晾在门外。我原来是北京市政协委员。

  董倩：到了云南不管用了。
  凌锋：不管用了，所以我才回来，给全国政协的人事部门打了个电话，我就说我是谁，我能不能当政协委员？
  董倩：没有这样的吧？
  凌锋：没有，我是唯一的一个。但是他们说，“你这也是符合程序的，给我们一个材料”。我就把材料给他们了，他们做了认真的研究，还真是同意了。

  董倩：真正当了以后，和当时这种想法有变化吗？
  凌锋：太有变化了。当时当地的民政部门，欠了我们学校八年的贫困救济的款项，我到处追都追不来这个钱，因为他们说要给20%的回扣。这点让我极为不满。我说你吃富吃黑，你都不能吃贫吃孤。当时我就给学校说，你们再去民政部门问问，他要还不给我就写提案了。当地就觉得这个事情很大了，马上就说，告诉凌教授，不要写，你们下午就来领。自打那会儿，2008年到现在，一分钱都没有少。

  董倩：这件事的解决有什么触动？
  凌锋：过去，说实在话，我觉得政协委员就是不说就不说说了也白说的地方。我记得过去政府给你的回复，基本就是报纸上抄的，完了还追着你问同意还是不同意，不同意还要死缠烂打非让你同意，同意完了他就好交差了。
  董倩：就像是网上买东西非要追加一个好评。
  凌锋：对。

  画外音：之后几年，凌锋继续写提案，但追加评价的方式慢慢有了变化。

  凌锋：现在是认真的感觉，特别是2010年，公安部来找我要在电话里先说一说，我就说不能电话里说，一定要面谈。
  董倩：为什么还要得寸进尺呢？
  凌锋：因为前两年你这么回复了一点用都没有。而且后来我学习，看了我们所有提案的单子上有面谈、有电话、有书面，有选择的。我想那既然是这样，我就选择面谈，不能让你们在电话里就这么打发了，说不清楚。
  董倩：人家怎么说？人家同意吗？
  凌锋：同意啊。

  画外音：尽管提交的建议并没有全部实行，但医院安保配置普遍升级，暴力伤害医务人员的违法行为得到更积极的预防和处置。2013年温岭杀医案发生之后，国家卫计委等11部门印发《关于维护医疗秩序打击涉医违法犯罪专项行动》方案，在全国范围内开展为期一年的专项行动。

  凌锋：自从发出了这个文件以后，全国发生明显减少，或者发生以后公安出警比原来明显增多，控制住局势。但绝不是说，一旦重视了，这件事就不再出现了。这是不可能的。量化方面慢慢来，越来越少，整个的曲线不可能是戛然而止。
  因为医患关系是永远的关系，只要有关系就会有矛盾。

  董倩：您说要是医患关系，彼此之间重新建立一种信任，甚至建立一种情感，您觉得这可能吗？
  凌锋：可能啊。当然可能。因为绝大多数还是好的。
  董倩：您始终相信？
  凌锋：始终相信。我问每一个学生，你为什么要来当医生？绝大多数的医生，都是有悲天悯人之心的人。他要是想发家致富，大可不必选医生，学习艰苦周期又长，工作又累，又挣不了什么大钱。
  选择当医生的人，正是以为心底有这种善，有悲天悯人之心，愿意帮助别人，这是最基本的东西。
  第二个，想想看，700万医务人员能看73亿（门诊）病人，就在这样一个群体中间，你伤了一个医生，就等于伤了一大群病人。
  视频与文字来源于央视《面对面》节目，医脉通整理。
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