《转》访中国医科大学刘云鹏教授：精准医疗刚刚起步，仍需不断向前推进

11月11日，第一届肝胆胰恶性肿瘤个性化诊疗国际论坛在上海成功举办，转化医学网作为特约媒体参加了本次论坛，会议期间有幸对演讲嘉宾中国医科大学刘云鹏教授进行了访谈，以下是访谈内容：

转化医学网：刘教授，您好！非常感谢您能接受转化医学网的访谈。今天恰逢“第一届肝胆胰恶性肿瘤个性化诊疗国际论坛”的举办，我们都知道胰腺癌相对于其它癌症来讲非常棘手，您认为未来如果能够改善胰腺癌的治疗，方向应该是怎样的？

刘教授：从以下几个方面来说，第一，胰腺癌是恶性度最高的肿瘤，手术治疗是唯一的根治性治疗方法。胰腺癌手术是所有肿瘤手术中最复杂的，因此要想提高外科手术的治愈率要从两个方面下功夫。一个是早诊，因为胰腺癌患者中能进行根治切除的人很少，没有早诊，我们所做的手术大多只是勉强为之，因此，在我国存在着过度手术的现象，即有些患者并不适合手术，但是却给予了手术治疗，导致患者的存活时间很短。另一个是，对于适合手术的患者，在外科手术中要做到R0切除。目前关于R0切除的标准提高了，比原来更严了，如果能达到新的标准，可进一步提高治愈率。第二，未来更有发展前景的是药物治疗，虽然目前药物治疗的效果有限，但相比于二十年前已经有了很大进步。现在药物和手术治疗都存在的问题是针对一群患者使用同一治疗，结果只有部分患者有效，导致我们认为这种治疗方式获益不大。然而，如果我们能够把获益的人群筛选出来，即使是基于现有的治疗方法，也会取得很好的效果。胰腺癌面临的最大挑战是，进入到分子靶向时代之后，很多肿瘤从靶向治疗中获益匪浅，但胰腺癌非常不理想，靶向治疗的临床研究几乎都是失败的，因此对于胰腺癌患者目前仍然以化疗为主，而筛选出对靶向药敏感的优势人群是未来发展的一个方向。第三，胰腺癌放疗由于对周边脏器的损伤比较大，限制了它的应用，但随着未来技术的提高，副作用也会逐渐降低，筛选出对放疗敏感的人群也是现在面临的一个主要挑战。

转化医学网：之前有一个说法是：手术治疗会增加癌症的转移，您是如何看待这个问题的？

刘教授：普通外科学理念下的外科医生， 在做胰腺癌手术的时候，容易发生手术引起的肿瘤播撒。如果胰腺癌外科医生具有肿瘤学的理念，做手术时充分考虑到手术对肿瘤播撒所带来的影响，充分做好无瘤观念指导下的手术，就能够大幅度降低手术引起的播撒。

转化医学网：对于肺癌、乳腺癌等，目前国际上已经有了明确的基因突变位点。那么胰腺癌目前明确的基因突变位点有哪些？基因检测对于胰腺癌的防治是否有用？

刘教授：胰腺癌目前还未找到单一的驱动基因突变，通常具有多个基因突变。但是这并不代表我们对胰腺癌基因突变不清楚，例如像Ras、SMAD4、P53等基因突变。多种突变导致胰腺癌的预后很差。未来通过基因组学和蛋白组学的分析，能够对胰腺癌进一步分型，从而开发相应药物。但目前还处于探索阶段，不像我们以前想象的那么乐观。

转化医学网：在国内，据所知已经有两例白血病人用CAR-T技术成功得到治疗。那么CAR-T等生物疗法能否用于实体瘤？其相对于血液肿瘤来讲，使用CAR-T的难点在于什么？

刘教授：对于实体瘤也是适合的，并且也有成功的案例，例如肾癌、恶性黑色素瘤、非小细胞肺癌、肝癌等都有成功的经验，但是胰腺癌领域CAR-T技术还未取得突破性的进展，依然面临很多困难。因为运用CAR-T技术治疗的前提就是希望能够找到相对特异的抗原，而胰腺癌的生物学行为比较复杂，目前还未找到特异性抗原，但是前景是乐观的。

CAR-T治疗技术上已经比较成熟，关键是找到特异性的抗原，同时胰腺癌以及其他实体瘤，需要患者具有正常的细胞免疫功能，通常来讲一种疾病如果对免疫有很强的抑制作用，会导致免疫耐受，这是目前CAR-T技术需要克服的。另外CAR-T治疗中的引起的细胞因子风暴也是临床应用时面临的挑战。

转化医学网：前段时间，针对精准医疗的泡沫问题，行业人士展开了热烈的讨论。您不仅是大学教授，同时还是一位主任医师。在医生的立场上，您怎么看待这个问题？

刘教授：精准医疗首先从方向上来说是正确的，因为无论我们是否提出精准医疗的概念，在给患者治疗时，我们都希望能够对病人进行量体裁衣，制定适合病人的治疗方案，即个体化治疗，而个体化的含义就是精准的含义，治疗疾病的过程就是走向精准的过程。其实，我并不认为它存在泡沫问题，而是由于大家对于精准医疗这个热点话题议论纷纷，舆论上来说，似乎存在泡沫，觉得对它有过度解读，过高的期待，或者把目前还未达到精准的治疗说成了精准。但是精准医疗从方向上需要继续走下去。精准医疗刚刚起步，随着对精准医疗认识的不断深入，它不是需要冷却，而是要不断往前推进。

转化医学网：通常讲到肺癌的研究都是关于非小细胞肺癌。那么对于小细胞肺癌，目前国际上有怎样比较先进的防治措施？

刘教授：小细胞肺癌发病率低于非小细胞肺癌，但是恶性度很高，同时小细胞肺癌对放疗、化疗都敏感，但是有效时间都不长。关于小细胞肺癌的分子生物学研究做了很多，但是目前还未找到驱动基因，因此无法实现精准治疗。目前仍需要通过规范性的放化疗提高生存率，但是面临的瓶颈是大部分患者很难突破三年存活期。虽然现在国际上都处于探索阶段，还没有突破性进展，但未来真正的突破一定是找到驱动基因，进行精准治疗，。

转化医学网：您认为本次瑞金医院主办的“第一届肝胆胰恶性肿瘤个性化诊疗国际论坛”的意义有哪些？

刘教授：第一届肝胆胰恶性肿瘤个性化诊疗国际论坛的举办，一方面说明了我们对肝胆胰肿瘤的重视上升到了很高的高度，另一方面也说明时代走到今天，对于肝胆胰恶性肿瘤这样难啃的骨头，在外科、放疗、内科、靶向治疗、药物治疗等方面的研究有了很大的进步，具备了大家能够聚在一起讨论的条件与时机。此次论论坛的意义就在于，使得大家共同加深对肝胆胰肿瘤的认识，分享各个领域的研究发现，把现有的治疗手段能够做的更好，使得疗效得到提高。

转化医学网：感谢您的耐心讲解，相信本次会议的参会者一定收获颇丰。

刘云鹏教授简介：

中国医科大学二级教授、附属第一医院肿瘤内科主任、博士生导师、主任医师。现任中国临床肿瘤协会理事、中国抗癌协会胃癌专业委员会常委、中国医师协会肿瘤医师分会常委、MDT专业委员会常委、中国医学教育协会腹部肿瘤专业委员会副主委、中华医学会辽宁省肿瘤学会主委、辽宁省预防医学会肿瘤预防与控制专业委员会主委。发表通讯作者SCI论文80余篇，主持国家重大专项课题和国家自然基金课题5项，培养硕士、博士研究生100余人。
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